La guerre des Trotskistes !

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rigolo La guerre des Trotskistes !

Message par Nadou le Jeu 6 Avr 2017 - 10:22

ATTENTION ............
Ceux qui encensent totalement Poutou font une grave erreur d'analyse politique .
Ce qu'il a dit en attaquant Fillon et Le Pen était parfaitement juste et bien mérité, nous sommes tous d'accord . Il a dit tout haut ce que nous pensons tous ici , OK .
Mais n'oublions pas, d'une part, que JLM avait lui -même tâclé vertement les candidats des " affaires " lors du premier débat . Il ne pouvait pas en remettre une deuxième couche hier soir . Il a néanmoins applaudi Poutou , ce qui est suffisamment rare et beau entre candidats , car cela n'a normalement jamais lieu .
Mais ne perdons pas de vue que si Poutou s'est permis cette attaque sans retenue , c'est qu'il n'a rien à perdre , et surtout rien à gagner : Il n'a absolument pas l'intention de gouverner , et ne s'en cache pas . Ce qui n'est pas le cas de JLM , qui s'est dit pour sa part " prêt à gouverner " , dans une situation qui lui est de plus en plus favorable .
Les mouvements de Poutou ( comme celui de Artaud ) ne datent pas d'hier .
Le NPA et Lutte ouvrière sont des mouvances trotskystes pseudo -anarchistes qui ne prônent que la protestation systématique , s'opposent à tout et à tout le monde , ceci sans aucune exception : Ils ne se gênent d'ailleurs pas pour mettre JLM dans le même sac que tous les autres .... De plus et surtout, je le répète , ces candidats ne veulent absolument pas gouverner , et le disent .
Ils ne rejoindront JAMAIS qui que ce soit ( d'ailleurs ils n'arrivent même pas à s'allier entre eux , alors que leurs revendications sont similaires . C'est dire ......)
Ils combattent juste pour un idéal de luttes sociales . C'est louable . Mais tout s'arrête là . Et ça fait 30 ou 40 ans qu'ils sont dans cette unique posture ( Arlette Laguiller avant Artaud , etc ... )
On est d'ailleurs en droit de se demander qui finance leurs campagnes depuis si longtemps , puisqu'ils n'atteignent jamais la barre des 5 % permettant un remboursement de campagne .
Une chose capitale est à prendre en compte : Je peux vous assurer que si JLM arrivait par bonheur au 2nd tour , ni Poutou ni Artaud n'appeleraient à un seul moment à voter pour lui : À chaque fois et quel que soit le candidat , NPA et L.O appellent à l'abstention systématique ou au vote blanc . Et c'est comme cela depuis 40 ans ! Renseignez -vous ......
Alors applaudissez Poutou , c'est bien , mais ne faites pas l'erreur d'imaginer qu'il va nous rejoindre , et surtout , SURTOUT ....... N'allez pas compromettre notre victoire , VOTRE victoire , en lui apportant vos suffrages au premier tour , et risquer de remettre en cause l'accès de la France Insoumise au second , qui s'avère plus envisageable que jamais !









Les mélenchonistes tremblent ! lol!


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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par laruche le Jeu 6 Avr 2017 - 10:29

mélanchon , n'est pas trotskiste . il en est même assez éloigné . il est plus proche de moroy que de Trotski . faut quand même pas dire n'importe quoi . 
les 4 premiers actuels , sont dans la marge d'erreur . on peut retrouver ces 4 là , au second tour , le moindre point de gagné compte !


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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par Nadou le Jeu 6 Avr 2017 - 11:27

C'est rigolo !

Votez utile pas selon vos convictions !

Le vote utile c'est Mélenchon ! rires


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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par laruche le Jeu 6 Avr 2017 - 11:53

et bien , tu ne crois pas si bien dire ! le vote utile pour la France et les français , c'est mélanchon . c'est lui qui redonnera le pouvoir aux français , c'est lui qui freinera le libéralisme ... etc
et même pour éviter lepen , c'est le seul vrai contrepoids a marine lepen . ils ont vaut donner , un 67% a macron sur un second tour macron lepen , je n'y crois pas une seconde , les abstentionnistes  risque bien de se réveiller , et ce ne sera surement pas pour voter macron !


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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par The Snake le Jeu 6 Avr 2017 - 13:26

laruche a écrit:
un 67% a macron sur un second tour macron lepen , je n'y crois pas une seconde 



Personne n'y croit Ducon... 


Tous les sondages actuels le donnent vainqueur de la Grosse Pen au second tour avec, peu ou prou 60% des votes. Je te rappelle à toutes fins utiles qu'il lui suffit de 50% des votes plus une voix...


Si par malheur le Méchant Con parvenait au second tour contre la Grosse Pen, elle serait élue dans un fauteuil...


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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par laruche le Jeu 6 Avr 2017 - 13:43

et non , encore tout faux ! comme d'hab ! tu regarde trop la téloche !
les reports de voix , ne se feront pas de macron a la grosse pen , par contre , si melanchon est éliminé , je ne ferais pas le pari , que le report ne se fasse pas . en tout cas si , moi j'étais obligé de voter , c'est comme cela que je voterais .


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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par The Snake le Jeu 6 Avr 2017 - 13:49

laruche a écrit:

les 4 premiers actuels , sont dans la marge d'erreur

 
Lol! Le dernier Rolling Ifop... 9 points de marge d'erreur, t'es certain, Ducon? T



Marine #LePen 25%
Emmanuel #Macron 24,5%
François #Fillon 18%
Jean-Luc #Mélenchon 16%




Tu veux voir le Cevipof d'avant hier, nettement plus crédible parce que realisé avec un échantillonnage dix fois plus grand que le Rolling Ifop et qui donne pratiquement les mêmes chiffres (un poil plus pour Macron 25% à égalité avec la Grosse Pen, Fion a 17,5, et un poil moins pour le Méchant Con 15%) et qui précise la volatilité extrême des intentions de vote pour le Méchant Con, Ducon?


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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par laruche le Jeu 6 Avr 2017 - 13:53

mais je m'en fout de tes sondages , la dernière fois qu'ils ont eu raison , je n'avais pas de barbe ! et toi même le disais il y a peu ! la seule chose que je sais précise , c'est de prendre l'inverse de ce que tu dis !


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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par The Snake le Jeu 6 Avr 2017 - 13:55

laruche a écrit:
les reports de voix , ne se feront pas de macron a la grosse pen , par contre , si melanchon est éliminé , je ne ferais pas le pari , que le report ne se fasse pas . en tout cas si , moi j'étais obligé de voter , c'est comme cela que je voterais .



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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par The Snake le Jeu 6 Avr 2017 - 14:04

laruche a écrit:mais je m'en fout de tes sondages , 

Pourquoi tu cites les chiffres des sondages en les truquant outrageusement à ta manière alors, Ducon, si tu t'en fous?


67% pour Macron au second tour face à la Grosse Pen, ou les marges d'erreur à 9%, les élucubrations risibles que tu nous cites, ce ne sont pas des chiffres de sondages tirés de ton imagination délirante?


C'est quoi alors, sinon? 


T'aimes pas ça, hein Ducon, te faire baffer en public...


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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par laruche le Jeu 6 Avr 2017 - 14:45

http://www.bfmtv.com/politique/sondage/ Very Happy
 tien , au passage le prénom jim , ça te dit quelque chose , pilote , vendeur de pièces automobile chez julien ... ?


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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par The Snake le Jeu 6 Avr 2017 - 16:20

laruche a écrit:http://www.bfmtv.com/politique/sondage/ Very Happy
 tien , au passage le prénom jim , ça te dit quelque chose , pilote , vendeur de pièces automobile chez julien ... ?

Pourquoi devrais je connaitre? Il y a quelques 30 000 licenciés FFSA en France, et je les connais pas tous... 
S'il court en Rallye Raid, peut être mais il y a des tas d'autres catégories, sur piste ou en rallye classique que je ne fréquente plus depuis déjà très longtemps...


J'ai un client dans le Jura qui court les grands rallyes africains depuis longtemps mais il ne se prénomme par Jim et il n'est pas vendeur de pièces détachées...


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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par Sapeur Lipopète le Jeu 6 Avr 2017 - 16:23

J'aimerais trotsker Macron contre Mélenchon... .
Rien que pour voir.
C'est pas que je suis mélenchoniste mais une nouvelle république avec une nouvelle constitution, ça me plairait. Ca devient même impératif. Et seule la gauche prendra des mesures sociales.

Faut pas oublier que la dernière constitution remonte à 1958 et il s'en est passé des choses depuis ce temps. La société, les techniques, les mœurs ont complètement changé.


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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par Caïman13 le Jeu 6 Avr 2017 - 16:35

Il ne vous apparaît pas qu'une France socialo-communiste tributaire d'une économie mondiale... libérale et capitaliste (même la Chine s'y est mise !) deviendrait encore plus pauvre et fliquée ?
Non, bien sur ! On fout les patrons à la porte, on augmente les impôts des "riches" (à combien on est "riche'" aujourd'hui ? à 1500 euros/mois ?), on achève la paysannerie, le commerce et l'artisanat... Et on rejoint la Grèce dans les états assistés ?
Votre socialisme, moi je n'en veux pas ! Il est synonyme de ruine !
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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par Sapeur Lipopète le Jeu 6 Avr 2017 - 16:37

Caïman13 a écrit:Il ne vous apparaît pas qu'une France socialo-communiste tributaire d'une économie mondiale... libérale et capitaliste (même la Chine s'y est mise !) deviendrait encore plus pauvre et fliquée ?
Non, bien sur ! On fout les patrons à la porte, on augmente les impôts des "riches" (à combien on est "riche'" aujourd'hui ? à 1500 euros/mois ?), on achève la paysannerie, le commerce et l'artisanat... Et on rejoint la Grèce dans les états assistés ?
Votre socialisme, moi je n'en veux pas ! Il est synonyme de ruine !

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Message par Keltys le Jeu 6 Avr 2017 - 16:45

Trotski tue le ski
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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par The Snake le Jeu 6 Avr 2017 - 17:01

Sapeur Lipopète a écrit:J'aimerais trotsker Macron contre Mélenchon... .
Rien que pour voir.


Trotsky, comme toute la clique de la Révolution Russe, était un criminel contre l'humanité... 


Il a des rivières de sang sur la conscience... 


Je n'arrive pas à comprendre comment on peut se prétendre trotskyste, léniniste ou stalinien... C'est du même niveau que de prétendre hitlerien...


Comment se prétendre de gauche et se réclamer de meurtriers de masse?


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Message par Nadou le Jeu 6 Avr 2017 - 17:05

Keltys a écrit:Trotski tue le ski

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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par Nadou le Jeu 6 Avr 2017 - 17:08

Sapeur Lipopète a écrit:J'aimerais trotsker Macron contre Mélenchon... .
Rien que pour voir.
C'est pas que je suis mélenchoniste mais une nouvelle république avec une nouvelle constitution, ça me plairait. Ca devient même impératif. Et seule la gauche prendra des mesures sociales.

Faut pas oublier que la dernière constitution remonte à 1958 et il s'en est passé des choses depuis ce temps. La société, les techniques, les mœurs ont complètement changé.


Vive la (nouvelle) République et vive le cassoulet !

La société, les techniques, les mœurs ont complètement changé.

Oui et en bien.
La constitution peut évoluer, c'est évident. Mais partir d'une assemblée constituante, en partie tirée au sort pour en établir de nouvelles bases, ça risque d'être un sacré bordel ! Very Happy



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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par Sapeur Lipopète le Jeu 6 Avr 2017 - 17:17

The Snake a écrit:

Sapeur Lipopète a écrit:J'aimerais trotsker Macron contre Mélenchon... .
Rien que pour voir.




Trotsky, comme toute la clique de la Révolution Russe, était un criminel contre l'humanité... 


Il a des rivières de sang sur la conscience... 


Je n'arrive pas à comprendre comment on peut se prétendre trotskyste, léniniste ou stalinien... C'est du même niveau que de prétendre hitlerien...


Comment se prétendre de gauche et se réclamer de meurtriers de masse?

Faudrait peut-être te rappeler dans quel état était la Russie en ce temps-là. Servage, inaptitude du Tsar à commander quoi que ce soit, une douma aux ordres, les massacres d'ouvriers, Raspoutine... . Y'avait de quoi se révolter, non ?
Et bien sur, ensuite, ça a dérivé vers la dictature comme toutes les révolutions.
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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par Sapeur Lipopète le Jeu 6 Avr 2017 - 17:20

Nadou a écrit:

Sapeur Lipopète a écrit:J'aimerais trotsker Macron contre Mélenchon... .
Rien que pour voir.
C'est pas que je suis mélenchoniste mais une nouvelle république avec une nouvelle constitution, ça me plairait. Ca devient même impératif. Et seule la gauche prendra des mesures sociales.

Faut pas oublier que la dernière constitution remonte à 1958 et il s'en est passé des choses depuis ce temps. La société, les techniques, les mœurs ont complètement changé.


Vive la (nouvelle) République et vive le cassoulet !



La société, les techniques, les mœurs ont complètement changé.

Oui et en bien.
La constitution peut évoluer, c'est évident. Mais partir d'une assemblée constituante, en partie tirée au sort pour en établir de nouvelles bases, ça risque d'être un sacré bordel ! Very Happy


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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par Nadou le Jeu 6 Avr 2017 - 17:29

En attendant la 6°: «Moi, Président»





Le phénomène prend de l'ampleur : les candidats partisans d’une VI° République semblent ne pas concevoir leur élection autrement qu’en reprenant l’antienne trop connue (depuis François Hollande en 2012): « Moi, Président ».



[*]




Ainsi Jean-Luc Mélenchon s’est-il montré particulièrement clair dans son interview au Journal du Dimanche de ce 2 avril 2017. On lui pose la question suivante : « Le paradoxe de votre VI° République, c’est qu’elle vous conduit à vous présenter pour démissionner, car il n’y aura plus de président… Vous ne voulez donc pas être président ? ». Il répond : « Vous plaisantez ? J’exercerai tous les pouvoirs prévus par la V° République jusqu’au passage à la VI° République. Après, mieux vaudra sans doute quelqu’un d’autre que moi ! »


Le « passage » c’est le message : la convocation d’une Assemblée Constituante. Le candidat s’est laissé convaincre de la commodité d’une voie très simple, celle de l’article 11 de l’actuelle Constitution. Il permet au Président (tel De Gaulle en 1962) d’aller directement au référendum en contournant l’Assemblée Nationale fraichement élue et où pourtant (et par hypothèse) le président Mélenchon devrait disposer d’une majorité. Mais ce détour ne doit pas surprendre puisque le programme de la « France Insoumise » prévoit une Assemblée Constituante où ne pourront siéger aucun des élus d’une ci-devant Assemblée, y compris celle issue du scrutin du 18 juin 2017.



Dans ce scénario, l’élection présidentielle de cette année s’assimile, à suivre Jean-Luc Mélenchon, à un plébiscite pur et simple. Ce qui reste de parlementaire dans la Constitution de 1958 est effacé.



Reste un autre problème, et de taille : selon le même programme, c’est le Président qui, via l’article 11 définira la Constituante, depuis son mode de scrutin jusqu’à l’étendue de ses pouvoirs en passant par sa composition avec des députés tirés au sort.



Ni le Conseil Constitutionnel, ni le Conseil d’Etat, ni le Parlement ne semblent pas avoir à dire leur mot. C’est une vue de l’esprit pure et simple. En toute hypothèse, le temps pour aller à la Constituante sera plus ou moins long, surtout avec une telle sous-estimation des conditions de sa mise en place


. Et c’est là que la réponse de Mélenchon devient particulièrement problématique.


Au lieu de proposer de revenir immédiatement à la lettre des articles 20 et 21 du texte de 1958 permettant un autre partage du pouvoir au sein de l’Exécutif, entre le président, le Premier ministre et le gouvernement, il endosse l’héritage du présidentialisme le plus recuit. Sa référence n’est pas le « quinquennat Jospin » (1997-2002) mais la présidence Mitterrand (1981-1986).



A la question du JDD : « Mitterrand aussi avait promis d’en finir avec la V°. Il ne l’a pas fait. Quelles garanties donnez-vous ? » ; il répond : « La convocation de la Constituante sera la première chose que je lancerai. Elle est dans mon programme, elle n’était pas dans les 110 propositions. (…) Dans cette période trouble, je suis une sortie de crise par le haut.». Le diable se mord la queue: on vient de dire comment la dite convocation risquait de susciter un débat national demandant du temps pour être tranché. Peut-être sensible à cette difficulté concernant son pouvoir en stand by, Jean-Luc Mélenchon, dans son discours de Montargis, ce même dimanche après-midi, a annoncé un « gouvernement de jeunes et même de très jeunes ». Mais en quoi l’âge des ministres va-t-il modifier quelque chose dans l’omniprésence présidentielle ? En rien si ce n’est en pire tant qu’une autre distribution du pouvoir dans le cadre même de la V° république ne sera pas effective.


Ceux qui vont voter pour les candidats favorables à une 6° République sont en droit d’obtenir des réponses claires sur la transition et dans ce cadre, la fin de ce Président qui gouverne tout. Peu nous importe la démission annoncée de Jean-Luc Mélenchon pour l’après-constituante. Ce que nous ne voulons pas, c’est courir le risque d’entendre une autre antienne, celle de François Mitterrand (tant admiré par lui) à la fin de son double septennat : « Ces institutions (de la V° République) étaient dangereuses avant moi ; elles le resteront après moi ».


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rigolo Re: La guerre des Trotskistes !

Message par The Snake le Jeu 6 Avr 2017 - 18:03

Sapeur Lipopète a écrit:

The Snake a écrit:










Trotsky, comme toute la clique de la Révolution Russe, était un criminel contre l'humanité... 


Il a des rivières de sang sur la conscience... 


Je n'arrive pas à comprendre comment on peut se prétendre trotskyste, léniniste ou stalinien... C'est du même niveau que de prétendre hitlerien...


Comment se prétendre de gauche et se réclamer de meurtriers de masse?



Faudrait peut-être te rappeler dans quel état était la Russie en ce temps-là. Servage, inaptitude du Tsar à commander quoi que ce soit, une douma aux ordres, les massacres d'ouvriers, Raspoutine... . Y'avait de quoi se révolter, non ?
Et bien sur, ensuite, ça a dérivé vers la dictature comme toutes les révolutions.

Oui, Hitler aussi a trouvé l'Allemagne dans un sale état et s'est occupé, avec succès, de donner du boulot à tout le monde...

Dommage qu'il ait eu si mauvais caractère... Personne n'est parfait...


On peut aussi imaginer réformer une société pour plus d'égalité, de liberté et de fraternité, en douceur et dans la durée, et surtout sans bain de sang généralisé. Si on veut vraiment on devrait pouvoir y arriver...


Une évolution paisible mais determinée et irreversible plutot qu'une révolution ultra violente pour le bénéfice d'une petite caste d'assassins psychopathes, qui se soldera à terme par une dictature féroce ou par une contre révolution réactionnaire tout aussi sanguinaire et dictatoriale...


Une société libérale dont le moteur économique fonctionne à plein régime dans le respect de l'humain et de l'environnement et qui redistribue solidairement les richesses générées, plutot que l'égalité dans la misère noire imposée à coup de knout par des bourreaux en uniforme...


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Message par Sapeur Lipopète le Jeu 6 Avr 2017 - 18:08

Attends que Macron prenne le goût du pouvoir...
Il me fait penser à Badinguet quand il était républicain.
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Message par Nadou le Jeu 6 Avr 2017 - 18:31

Sapeur Lipopète a écrit:Attends que Macron prenne le goût du pouvoir...
Il me fait penser à Badinguet quand il était républicain.


Macron n'est pas encore élu. Fillon rôde toujours au coin du bois.


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