La chouma....

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Re: La chouma....

Message par The Snake le Lun 03 Avr 2017, 13:13

laruche a écrit:c'est déjà le cas ! tu vis ou ? sauf que maintenant on le prend directement aux petits ( travailleurs salariés ou indépendants ) , et que les vrais feignants , eux prennent les bénéfices . il s'agit , de favoriser les petits par rapport aux gros , ceux qui gagnent peu , par rapport a ceux qui se gavent . ça te choque ?

Ta boite ne fait pas de bénéfices? 


Si elle en fait, en vertu de quoi serait elle exclue, du généreux financement du RU en faveur de ceux qui n'aiment pas trop bosser, selon ta préconisation?

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Re: La chouma....

Message par The Snake le Lun 03 Avr 2017, 13:16

laruche a écrit:je crois que tu es débile . que tu payes les "chômeurs volontaires" , tant bien que cela existe , par les charges comme on les connait , ou sur les bénéfices ça change rien pour eux . par contre pour le reste de la société ça change tout . toi comprendre ?

Pas tellement, non...



T'es patron, je crois. Ta boite ne marche pas trop mal à ce que tu laisses entendre. Elle doit donc faire des bénéfices...


Alors, je t'envoie où mon RIB pour le virement de mon RU?


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Re: La chouma....

Message par Invité le Lun 03 Avr 2017, 13:19

The Snake a écrit:

laruche a écrit:c'est déjà le cas ! tu vis ou ? sauf que maintenant on le prend directement aux petits ( travailleurs salariés ou indépendants ) , et que les vrais feignants , eux prennent les bénéfices . il s'agit , de favoriser les petits par rapport aux gros , ceux qui gagnent peu , par rapport a ceux qui se gavent . ça te choque ?



Ta boite ne fait pas de bénéfices? 


Si elle en fait, en vertu de quoi serait elle exclue, du généreux financement du RU en faveur de ceux qui n'aiment pas trop bosser, selon ta préconisation?
bien sur , je revendique le droit de participer a ce financement ! comme tous ceux qui font des bénéfices . on le fait déjà , d'ailleurs . le problème c'est qu'aujourd'hui , bénéfices ou déficits , tu paye . si les charges étaient , comme au Danemark  Wink  , prisent sur les bénéfices , la pérennité des PME serait multipliée par trois .

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Message par The Snake le Lun 03 Avr 2017, 13:35

laruche a écrit:

The Snake a écrit:









Ta boite ne fait pas de bénéfices? 


Si elle en fait, en vertu de quoi serait elle exclue, du généreux financement du RU en faveur de ceux qui n'aiment pas trop bosser, selon ta préconisation?


bien sur , je revendique le droit de participer a ce financement ! comme tous ceux qui font des bénéfices . on le fait déjà , d'ailleurs . le problème c'est qu'aujourd'hui , bénéfices ou déficits , tu paye . si les charges étaient , comme au Danemark  Wink  , prisent sur les bénéfices , la pérennité des PME serait multipliée par trois .

Ben voilà...
 Donc je vais pouvoir reprendre de la langouste...


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Message par Invité le Lun 03 Avr 2017, 13:40

The Snake a écrit:

laruche a écrit:








bien sur , je revendique le droit de participer a ce financement ! comme tous ceux qui font des bénéfices . on le fait déjà , d'ailleurs . le problème c'est qu'aujourd'hui , bénéfices ou déficits , tu paye . si les charges étaient , comme au Danemark  Wink  , prisent sur les bénéfices , la pérennité des PME serait multipliée par trois .



Ben voilà...
 Donc je vais pouvoir reprendre de la langouste...
je ne suis pas nutritionniste , mais je pense que si tu n'abuse pas avec la mayo , ça devrait aller .

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Message par Invité le Lun 03 Avr 2017, 13:41

t'es quand trop ! c'est toi qui , il y a un jour ou deux , nous vantais le système danois , et aujourd'hui , tu part sur l'inverse .

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Re: La chouma....

Message par The Snake le Lun 03 Avr 2017, 14:32

laruche a écrit:t'es quand trop ! c'est toi qui , il y a un jour ou deux , nous vantais le système danois , et aujourd'hui , tu part sur l'inverse .



Je parlais de flexibilité du travail en vigueur au Danemark et de sa compensation indispensable, les indemnités chomage en béton armé et inconditionnelles qui permettent d'envisager l'entre deux boulots sans perte de pouvoir d'achat ni déclassement social...


La flexibilité du travail, de nos jours, est la seule manière de booster l'économie dans le secteur marchand et donc de réduire significativement le taux de chomage. Cela ne peut se concevoir, comme au Danemark, qu'avec la présence d'un solide filet de sécurité sociale pour les travailleurs... 



Ce n'est pas le RU... 


C'est ce que préconise Macron, en ouvrant de plus le droit aux indemnités chomage aux démissionnaires, aux patrons de TPE et aux Indépendants.  


Mesure sociale progressiste particulièrement bienvenue, très nettement favorable aux travailleurs qui ne seront plus tenus en otages par leurs employeurs, et qui pourront, en cas de conditions de travail inacceptables ou autres circonstances pénibles, démissionner à loisir et même prendre le risque du travail indépendant ou de la création d'une TPE, sans avoir l'impression de sauter à l'élastique sans élastique... 


Fini le chantage à l'emploi ou les manoeuvres perverses d'un encadrement cynique qui jusqu'ici a toujours tenu la hache sociale du coté du manche en cas de revendications: les salariés auront gagné la liberté de partir voir ailleurs si l'herbe est plus verte...


Et mesure tout aussi favorable à l'entreprise qui pourra embaucher sans remord pour répondre à la demande imposée par un carnet de commande bien rempli, sans crainte de se retrouver en tension avec un personnel en surnombre et impossible à licencier face à des baisses de commandes éventuelles ultérieures sans provoquer des drames sociaux à la pelle...


On ne voit pas pourquoi les Français seraient incapables de mettre en place ce que les Danois ont fait depuis longtemps déjà, visiblement pour leur plus grande satisfaction...


Dernière édition par The Snake le Lun 03 Avr 2017, 14:36, édité 1 fois


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Message par Nadou le Lun 03 Avr 2017, 14:34



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Re: La chouma....

Message par Nadou le Lun 03 Avr 2017, 14:36

Le paradis danois : impôts élevés, cotisations patronales faibles


par Clotilde de Gastines - 20 Février 2012






La réforme fiscale danoise de 2010 a préservé la philosophie du système : le rôle redistributif de l'impôt sur le revenu et le nombre très limité de niches fiscales. Autres caractéristiques, les cotisations patronales et le taux d'impôt sur les bénéfices des sociétés relativement bas autour de 12,3 et 25%.





 

Le Danemark se classe au deuxième rang des pays de l'OCDE pour sa charge fiscale totale (environ 50% du PIB). Si la TVA à 25% et l'impôt sur le revenu sont plutôt élevés, les cotisations sociales sont deux fois moindres qu'en Belgique, qui connait le taux le plus élevé d'Europe. En contrepartie, les subventions de l'État sont deux fois plus importantes sur les dépenses liées à l'éducation, les allocations de chômage, les pensions de retraite et de vieillesse, les prestations de santé, ainsi que d'autres services comme la garde des enfants. Grâce à leur fonds souverain pétrolier de 300 milliards d'euros de réserves, les 5,5 millions de Danois n'ont pas vraiment de quoi avoir peur de l'avenir.

(Image : Peter de Vos (1490-1567) - Le collecteur d'impôt)

  

Cotisations salariales élevées



Au pays de la flexicurité, les 3 millions d'actifs bénéficient des salaires les plus élevés d'Europe. Et 94% des contribuables Danois paient des impôts, contre un foyer fiscal sur deux en France ! Les recettes tirées de l'impôt sur le revenu sont la principale recette fiscale, environ 25% du PIB, contre 2,8% en France. Comme dans la plupart des pays de l'OCDE, l'impôt est prélevé à la source et reversé par l'employeur au Told-og Skat (la Direction des Douanes et des Impôts).

 

Chaque citoyen de plus de 18 ans bénéficie d'un abattement personnel de 42 900 couronnes (5000€) avant calcul de son impôt sur le revenu. De plus, diverses déductions telles que les cotisations de retraite versées, les intérêts payés, les frais de transport jusqu'au lieu de travail et les cotisations syndicales font varier le montant de l'impôt exigible.

 

« L'indemnisation du chômage est financée aux deux tiers par l'État et un tiers par les cotisations des salariés qui le souhaitent », explique Bernard Bedas, conseiller social pour les pays nordiques dans une publication de l'IHEPS. « Avant la crise, le chômage ne faisait pas peur (taux très faible, demande d'emploi très forte, formation professionnelle accessible et mobilité), égrène-t-il. Un tiers des Danois changeait de travail chaque année. Pendant qu'ils étaient au chômage, ils utilisaient le système de formation professionnelle, recherchaient un autre travail et étaient suffisamment rémunérés pour subvenir à leurs besoins ». Le nouveau concept pour remplacer la flexicurité est même devenu la « mobication » (mobilité, formation). Récemment, l'Etat a indiqué qu'il allait se désengager pour partie de ce financement et le lier, notamment, à la politique « d'activation » menée par les communes dans le domaine de l'emploi.

 

 

Et TVA imposante

Le taux de TVA est quasi uniforme depuis l'introduction de la TVA sociale en 1987. Elle est passée de 22 à 25%, moyennant la quasi-suppression des charges sociales pesant sur les entreprises. La TVA est payée par les entreprises à tous les stades de la production et de la distribution des biens et services, y compris le secteur agricole. L'éducation, les agences de voyage, la gestion immobilière et la presse ne sont pas soumis à la TVA. Depuis la réforme fiscale de 2010, les services financiers et les assurances n'en sont plus exemptés.

 

Il faut préciser que le contexte économique de 1987 était particulier. La dette publique danoise avait explosé et l'introduction de la TVA sociale s'inscrivait dans le cadre d'une politique, initiée en 1986 de « kartoffelkur », la cure de pomme de terre, pour refroidir la demande intérieure et rétablir l'équilibre de la balance des paiements. La quasi suppression des charges sociales a été accompagnée par toute une série de mesures (freinage de la dépense publique, réduction du taux applicable à la déductibilité des intérêts d'emprunts, réduction de la durée de perception des allocations chômage...).

 

 

La retraite complémentaire à la charge de l'employeur



Si les cotisations à la charge de l'employeur diffèrent considérablement entre la France et le Danemark (41,4 % de la rémunération en France contre 12,3 % au Danemark), explique une étude de l'INSEE, les deux pays assurent un même niveau de socialisation des risques, avec des dépenses de protection sociale correspondant à 30 % du PIB. Les modes de financement de la protection sociale sont diamétralement opposés : ce que la France finance majoritairement par des cotisations sociales (63 % des recettes de la protection sociale), le Danemark, lui, le finance par des impôts dans les mêmes proportions (62,4 %).

 

Ainsi, si les entreprises danoises ne contribuent pas au financement du système d'assurance-chômage, elles contribuent par exemple au système de retraite complémentaire professionnelle. Les dispositifs de retraite apparus dans le cadre de conventions collectives couvrent 85% du marché du travail danois. Les 2/3 sont à la charge de l'employeur, ce qui peut être considéré comme un élément de salaire différé. Le montant varie mais équivaut en moyenne à 10% du salaire.

 

 

Les dernières réformes

La réforme fiscale de 2010 dénommée « paquet fiscal du printemps » a réduit le taux d'imposition pour la tranche la plus basse de 5,26 à 3,76%, et augmenté celui des plus aisés.

Elle a augmenté les taxes sur l'essence et diesel, l'énergie, les transports et les aliments gras et sucrés, les sodas et le tabac. Pour compenser l'effet de cette hausse, un chèque vert de 1300 couronnes (150€) a été distribué à toutes les personnes majeures, et supprimé progressivement pour ceux dont les revenus sont supérieurs à 48 300€. Histoire de faire passer la pilule.


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Re: La chouma....

Message par Nadou le Lun 03 Avr 2017, 16:21

laruche a écrit:

Nadou a écrit:



laruche a écrit:il ne s'agit pas de ça . il s'agit du modèle de société . celui que nous propose macron est indiscutablement de droite , il part du principe qu'il faut enrichir certains , pour qu'ils puissent , faire la charité aux autres . a gauche on pense l'inverse , il faut construire un système a partir des besoin des citoyens , c'est le système qui est aux service des gens , alors que pour la droite c'est les gens qui sont au service du système . un mec de droite qui gagne des millions , et qui file 2 euros a un clodo , n'est pas de gauche .





Le système Hamon, c'est que ceux qui ont un travail offre le RU à ceux qui choisissent le temps libre ou subissent malheureusement le chômage ( ceux-là touchent actuellement les allocs chômage )



c'est un raccourci pour le moins surprenant .  Shocked  je te fais juste remarquer , que cela marche déjà comme cela . quelle autre solution ,? le plein emploie ? laisser crever les gens ? on supprime le rsa , les retraites , l'assurance maladie ...  et on laisse les gens dans la mouise ? c'est ça ton futur de gauche ???
partout ou le RU est testé , sous une forme ou une autre cela n’aggrave pas l'inactivité . le seul truc , c'est qu'il faut oser le financer par les bénéfices .



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Re: La chouma....

Message par Invité le Mar 04 Avr 2017, 07:09

The Snake a écrit:

laruche a écrit:t'es quand trop ! c'est toi qui , il y a un jour ou deux , nous vantais le système danois , et aujourd'hui , tu part sur l'inverse .





Je parlais de flexibilité du travail en vigueur au Danemark et de sa compensation indispensable, les indemnités chomage en béton armé et inconditionnelles qui permettent d'envisager l'entre deux boulots sans perte de pouvoir d'achat ni déclassement social...


La flexibilité du travail, de nos jours, est la seule manière de booster l'économie dans le secteur marchand et donc de réduire significativement le taux de chomage. Cela ne peut se concevoir, comme au Danemark, qu'avec la présence d'un solide filet de sécurité sociale pour les travailleurs... 

bien que non ! ce n'est pas la flexibilité qui coince , c'est le prix . au danemark , puisse que tu en avais pris l'exemple , les cotisations social sont payées sur l'argent déjà gagné , tout au bout de la chaine . ce qui divise le prix de l'heure par 2 .

Ce n'est pas le RU... 


C'est ce que préconise Macron, en ouvrant de plus le droit aux indemnités chomage aux démissionnaires, aux patrons de TPE et aux Indépendants.  


Mesure sociale progressiste particulièrement bienvenue, très nettement favorable aux travailleurs qui ne seront plus tenus en otages par leurs employeurs, et qui pourront, en cas de conditions de travail inacceptables ou autres circonstances pénibles, démissionner à loisir et même prendre le risque du travail indépendant ou de la création d'une TPE, sans avoir l'impression de sauter à l'élastique sans élastique... 

là ce n'est pas fait pour cela , c'est une mesure d’accompagnement a l’uberisation de nos marchés , qui elles fournit justement une main d’œuvre malléable a souhait . 



Fini le chantage à l'emploi ou les manœuvres perverses d'un encadrement cynique qui jusqu'ici a toujours tenu la hache sociale du coté du manche en cas de revendications: les salariés auront gagné la liberté de partir voir ailleurs si l'herbe est plus verte...
non , c'est juste l'inverse ! cette main d’œuvre indépendante , est plus malléable que les employés , et on peut l’appauvrir encore plus .

Et mesure tout aussi favorable à l'entreprise qui pourra embaucher sans remord pour répondre à la demande imposée par un carnet de commande bien rempli, sans crainte de se retrouver en tension avec un personnel en surnombre et impossible à licencier face à des baisses de commandes éventuelles ultérieures sans provoquer des drames sociaux à la pelle...
 là , je pense que tu veux rire ! le drame social , ce n'est pas le statut qui le provoque , mais l'instabilité de l'emploi , et quoi de plus instable que d’être prestataire ? fini le semblant de partage du boulot , finit le smic , finit les heures encadrées , etc ...

On ne voit pas pourquoi les Français seraient incapables de mettre en place ce que les Danois ont fait depuis longtemps déjà, visiblement pour leur plus grande satisfaction...
ça n'a rien a voir avec le système danois !  c'est même l’opposé . les danois libèrent financièrement l'entreprise , en supprimant les charges sociales en bas . un employé a un cout proche de son salaire , c'est ça la colonne vertébral de leur système . par contre je suis en train de lire leurs code du travail , il est au moins aussi contraignant que le notre . faut pas  dire n'importe quoi .  

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Message par The Snake le Mar 04 Avr 2017, 11:35

laruche a écrit:



Fini le chantage à l'emploi ou les manœuvres perverses d'un encadrement cynique qui jusqu'ici a toujours tenu la hache sociale du coté du manche en cas de revendications: les salariés auront gagné la liberté de partir voir ailleurs si l'herbe est plus verte...
non , c'est juste l'inverse ! cette main d’œuvre indépendante , est plus malléable que les employés , et on peut l’appauvrir encore plus .



Oui, quand on va au Danemark, on voit bien que le peuple appauvri à l'extrême par la flexibilité du travail est dans une misère totale... Ca ressemble au Sud Soudan ou à la Somalie, Copenhague! Les rues sont jonchées de cadavres décimés par la famine que personne n'a même plus la force de ramasser...



Les Danois, réduits à manger de l'herbe après avoir raclé tous les conteneurs à poubelles pour touver quelques nourriture même avarié, ne rêvent plus que d'émigrer chez Maduros, pour enfin connaitre les fameux lendemains méchants connards qui chantent... 


Au Vénézuela, il se dit qu'on trouve encore parfois, les jours de chance, quelques épluchures de patates dans les caniveaux. Comment ne pas comprendre tous ces Danois qui s'enfuient là bas avec leur famille, au risque de leur vie, pour profiter de cette opulence!


Selon les enquètes qualitives de l'ONU, le Danemark est le champion du monde du bonheur, même si la Norvège ou l'Islande, pas vraiment des pays marxistes léninistes non plus, pas vraiment des pays au climat facile non plus, le marquent désormais à la culotte pour la première place du podium... 


Ca t'arrive de comprendre ce que tu lis, Ducon?


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Message par Diviciac le Mar 04 Avr 2017, 14:23

The Snake a écrit:

laruche a écrit:










Oui, quand on va au Danemark, on voit bien que le peuple appauvri à l'extrême par la flexibilité du travail est dans une misère totale... Ca ressemble au Sud Soudan ou à la Somalie, Copenhague! Les rues sont jonchées de cadavres décimés par la famine que personne n'a même plus la force de ramasser...



Les Danois, réduits à manger de l'herbe après avoir raclé tous les conteneurs à poubelles pour touver quelques nourriture même avarié, ne rêvent plus que d'émigrer chez Maduros, pour enfin connaitre les fameux lendemains méchants connards qui chantent... 


Au Vénézuela, il se dit qu'on trouve encore parfois, les jours de chance, quelques épluchures de patates dans les caniveaux. Comment ne pas comprendre tous ces Danois qui s'enfuient là bas avec leur famille, au risque de leur vie, pour profiter de cette opulence!


Selon les enquètes qualitives de l'ONU, le Danemark est le champion du monde du bonheur, même si la Norvège ou l'Islande, pas vraiment des pays marxistes léninistes non plus, pas vraiment des pays au climat facile non plus, le marquent désormais à la culotte pour la première place du podium... 


Ca t'arrive de comprendre ce que tu lis, Ducon?

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Message par Invité le Mar 04 Avr 2017, 15:36

The Snake a écrit:

laruche a écrit:










Oui, quand on va au Danemark, on voit bien que le peuple appauvri à l'extrême par la flexibilité du travail est dans une misère totale... Ca ressemble au Sud Soudan ou à la Somalie, Copenhague! Les rues sont jonchées de cadavres décimés par la famine que personne n'a même plus la force de ramasser...

non , mais cela ne vient pas de la "flexibilité" (d'ailleurs au passage , la flexibilité au danemark , c'est l'inverse de celle que macron veut ) mais du prix de la main d’œuvre , moitié moins que chez nous !  et c'est pile poil l'inverse que ce que nous propose macron ! rassure moi , tu lis quand même les programmes , avant de voter ? non ?

Les Danois, réduits à manger de l'herbe après avoir raclé tous les conteneurs à poubelles pour touver quelques nourriture même avarié, ne rêvent plus que d'émigrer chez Maduros, pour enfin connaitre les fameux lendemains méchants connards qui chantent... 


Au Vénézuela, il se dit qu'on trouve encore parfois, les jours de chance, quelques épluchures de patates dans les caniveaux. Comment ne pas comprendre tous ces Danois qui s'enfuient là bas avec leur famille, au risque de leur vie, pour profiter de cette opulence!


Selon les enquètes qualitives de l'ONU, le Danemark est le champion du monde du bonheur, même si la Norvège ou l'Islande, pas vraiment des pays marxistes léninistes non plus, pas vraiment des pays au climat facile non plus, le marquent désormais à la culotte pour la première place du podium... 


Ca t'arrive de comprendre ce que tu lis, Ducon?

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Re: La chouma....

Message par The Snake le Mar 04 Avr 2017, 17:38

laruche a écrit:
 la flexibilité au danemark , c'est l'inverse de celle que macron veut 



 C'est quoi l'inverse de la flexibilité, Dunoeud? La rigidité?



Donc tu estimes que Macron veut promouvoir le CDI obligatoire pour tous les travailleurs? Et tu te plains?


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Re: La chouma....

Message par The Snake le Mar 04 Avr 2017, 17:49

Diviciac a écrit:

The Snake a écrit:













Oui, quand on va au Danemark, on voit bien que le peuple appauvri à l'extrême par la flexibilité du travail est dans une misère totale... Ca ressemble au Sud Soudan ou à la Somalie, Copenhague! Les rues sont jonchées de cadavres décimés par la famine que personne n'a même plus la force de ramasser...



Les Danois, réduits à manger de l'herbe après avoir raclé tous les conteneurs à poubelles pour touver quelques nourriture même avarié, ne rêvent plus que d'émigrer chez Maduros, pour enfin connaitre les fameux lendemains méchants connards qui chantent... 


Au Vénézuela, il se dit qu'on trouve encore parfois, les jours de chance, quelques épluchures de patates dans les caniveaux. Comment ne pas comprendre tous ces Danois qui s'enfuient là bas avec leur famille, au risque de leur vie, pour profiter de cette opulence!


Selon les enquètes qualitives de l'ONU, le Danemark est le champion du monde du bonheur, même si la Norvège ou l'Islande, pas vraiment des pays marxistes léninistes non plus, pas vraiment des pays au climat facile non plus, le marquent désormais à la culotte pour la première place du podium... 


Ca t'arrive de comprendre ce que tu lis, Ducon?



Pas vraiment des pays de la zone euro non plus ..

La couronne danoise est un Euro déguisé, aligné serré sur la monnaie européenne... C'est pratiquement un Euro tout en conservant le nom historique de la monnaie nationale... Le seul interet d'une monnaie de UE à rester hors de l'Euro c'est la possibilité de dévaluer à loisir en cas de besoin (le plan de la Grosse Pen qui sécherait net tous les épargnants qui laisseraient leurs slips dans l'opération). Le Danemark, tout en conservant sa monnaie nationale s'interdit pratiquement cette possibilité, tant il colle volontairement à l'Euro... Il semble de plus que les Danois soient dorénavant majoritaires à souhaiter l'adoption de l'Euro par leur pays.






Wiki


La couronne danoise est liée à l'Euro via le MCE II. En vertu d'un arrangement spécial passé en raison du haut degré de convergence de l'économie danoise, le taux de change de la couronne danoise ne peut pas fluctuer de plus de 2,25 % par rapport à la valeur centrale 1 EUR = 7,46038 DKK, une bande de fluctuation beaucoup plus stricte que la bande de fluctuation standard du MCE II (15 %). 


La banque centrale danoise observe en pratique une bande de fluctuation beaucoup plus étroite (<0,5 %).

Le Danemark ne participe pas à l'Euro car la majorité de la population a rejeté l'éventualité de son adoption lors d'un référendum qui s'est tenu en septembre 2000. Le nouveau gouvernement danois a néanmoins annoncé la tenue éventuelle d'un référendum sur les quatre exemptions aux traités européens dont bénéficie le Danemark, dont notamment celle sur la monnaie unique.

Avec le Royaume-Uni, c’est le seul État de l’Union européenne à avoir signé avec les autres États membres une clause d’opting-out en matière de monnaie unique, ce qui lui permettra, le cas échéant, de rester indéfiniment en dehors de la zone euro. 



Depuis peu les Danois penchent pour la monnaie européenne avec plus de 52 % de la population pour


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